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Bonsoir,

je me permets d’ouvrir ce fil de discussion, pour savoir si les plus brillants d’entre vous ont déjà essayé

Non, désolé, je n'ai pas essayé

Salut Varenne888,

Le calcul Bayésien comme outil de pronostic a la roulette, j'avoue que la je vois tres mal le rapport

En tout cas on est parti loin ce coup ci !

Mais tu vas voir qu'Artemus va rappliquer vite fait et nous "expliquer" en 900 posts et 112 equations du 33eme degré qu'on peut au contraire se servir du calcul Bayésien pour préduire non seulement le prochain numéro de la roulette, mais aussi et surtout les prochains tirages du Loto des 10 prochaines années, tous pays confondus.

Sans oublier le tierce et les courses de levriers, bien entendu !

Salut Roulex,
De quelle activité tu fais preuve après une nuit de fête !!

Salut Roulex,
De quelle activité tu fais preuve après une nuit de fête !!

Hahahaha, sacré Glups !

Oui tu as raison, hier soir je suis entré chez moi sur le "pilotage automatique" comme on dit ici. Et ce matin, mama mia, ma tete allait exploser

Mais bon, apres avoir bu beaucoup de Perrier glacé avec de l'aspirines et pris un bon repas bien graisseux (a base de saucisses mexicaines, une merveille contre la gueule de bois !), tout est rentré dans l'ordre, Dieu merci

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Bonjour Varenne,

Ainsi que d’autres choses tels les Chaines de Markov .

Je pense que les chaînes de Markov sont utiles pour étudier l'évolution de la banque et les problèmes de "barrières".
C'est particulièrement intéressant pour un jeu à espérance positive afin d'étudier les différents risques de ruine.
Mais pour un jeu à espérance négative comme la roulette, l'intérêt est moindre, la ruine étant presque certaine.

Tu pars peut être du principe (je m’avance et tu corrigeras si ce n’est pas le cas) que chaque coup est nouveau est donc a toujours la même estimation probabilistique en terme de sortie.

Je fais partie de ceux-là et pour faire bref, je pense donc qu'on ne peut pas "prédire l'avenir".

L’approche Bayésienne est utilisée à bien des niveaux et dans la vie de tous les jours, même dans notre raisonnement ou déduction de tels événements.

En revanche, l'approche Bayésienne (du moins ce que j'en sais c'est à dire pas grand chose il est vrai) permettrait de mieux comprendre et mieux exploiter un biais éventuel de cylindre.
Mais de tels biais sont-ils suffisamment fréquents ou suffisamment exploitables ?
Sondage auprès des participants de ce forum:
Combien de fois pensez-vous avoir rencontré une roulette probablement défectueuse?

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Je sais que ma question est un peu neu neu, mais j’explique
Prenons le Forex, vu que plusieurs intervenants pratiquent ceci avec apparemment beaucoup de réussites, si je ne me trompe pas le Payout est-il de 1.81 pour une bonne décision ?
Donc le terme jeu a espérance positive s’applique-t-il au Forex ?
Ou bien en fait celui-ci n’aurait qu’une espérance positive du en fait aux prouesses et performances d’analyses du ou des joueurs ?

Je ne connais pas le Forex et je ne sais pas d'où tu sors ce 1.81.
Vous avez peut-être débattu de cela, je ne sais pas.

Prenons le Poker par exemple, si tu joues en Heads up contre un joueur de force égale ou du moins pas trop éloigner de ton niveau, la variance fera que a tour de rôle l’un prendra l’ascendant sur l’autre et vice versa, mais au bout de X temps, les deux seront perdants su au prélèvement (rake) de la room de poker ou bien du casino.Tu vois ou je veux en venir ?

Bon exemple. L'organisateur ne perd pas d'argent.
Le joueur pour devenir un joueur à avantage doit vaincre non seulement son adversaire mais aussi le prélèvement de l'organisateur.
Il y a beaucoup de différence de niveau entre les joueurs donc c'est en théorie possible.
Beaucoup de bons joueurs pensent pourquoi gagner parce qu' ils jouent mieux que la moyenne mais ils ne réalisent pas que c'est insuffisant pour aussi vaincre le prélèvement.
Je ne sais pas quel pourcentage de joueurs peuvent y prétendre au Texas Holdem.
Il existe d'ailleurs un phénomène intéressant à ce sujet:
Nul doute qu'un grand champion de poker serait largement gagnant en jouant contre la grande masse des joueurs moyens (et à plus forte raison contre les nuls). Mais il n'y trouve pas son intérêt à cause du niveau des mises. Pour jouer au niveau de mises correspondant à son niveau de jeu (et de la banque qu'il est en mesure d'avoir acquise), il va affronter des joueurs de meilleure qualité et retrouver les difficultés à vaincre le rack.

Un jeu par définition ne peut avoir une espérance positive puisque il y a toujours un gagnant et un perdant, cela prend plus ou moins de temps, mais au final l’organisateur est surtout le gagnant dans l’histoire
Sinon si je me suis tromper, peut tu me citer un jeu a espérance positive, enfin si il en existe un

Non, non, tu fais erreur en effet. Il y en a plusieurs.
Le plus connu d'entre eux est certainement le black jack.
Même si l'espérance est généralement négative au début du jeu, elle devient positive en comptant les cartes passées.
D'une façon générale, tu as raison, l'organisateur se prévoit bien sûr une marge mais il existe soit des techniques (comme celles du blackjack), soit des circonstances particulières (promotions, bonus etc...) ou parfois même des erreurs de l'organisateur qui rendent le jeu favorable au joueur.
L'organisateur sort toujours gagnant malgré tout en général car seul quelques joueurs parviennent à bénéficier de cet avantage alors que l'immense masse de "poissons (fishes)" se fait prendre dans les filets.
Dans les quelques rares cas où les rares joueurs à avantage parviennent à un trop gros avantage, l'organisateur finit par le comprendre (plus ou moins vite) et finit par corriger le tir.

D'autres exemples?
La roulette devient à espérance positive si elle est tiltée, la bourse ou les paris le deviennent sans aucun doute avec des informations privilégiées etc..

Il est à noter aussi que quand on trouve un jeu à espérance positive théoriquement dès le départ, il faut que ce jeu soit assez difficile pour que la grande masse de joueurs perdent suffisamment afin que l'organisation ne s'en rende pas compte dans son bilan.
On se heurte alors cependant assez vite à des difficultés quand l'organisateur s'intéresse au bilan personnel.

Pour le cas de la roulette, bien sûr que le jeu sur le long terme a une value négative, mais est là on ne se rejoindra pas et je ne peux te le prouver sinon je ne serais pas ici,
Celui qui arriverai à ne jouer que certains coups d’après une approche fondé, en pourrai il pas passer à travers les gouttes durant sa vie de joueur ?

Il me paraît impossible théoriquement de passer à travers les gouttes sur une roulette normale avec quelque système que ce soit.
Mais là, tu as l'air d'en savoir plus que moi...

Prenons le Forex, vu que plusieurs intervenants pratiquent ceci avec apparemment beaucoup de réussites, si je ne me trompe pas le Payout est-il de 1.81 pour une bonne décision ? Donc le terme jeu a espérance positive s’applique-t-il au Forex ?

Salut Varenne888,

Ce dont tu parles c'est des options (par exemple de type "Touch" ou "No Touch") sur le Forex, et cela n'a rien a voir avec le Forex en général ou ma façon de spéculer sur ce marché en particulier.

Mais il est vrai en effet que les options forex avantagent le courtier a la longue, ce qui rend la spéculation sur ces options perdante a la longue. Les options ont cependant une utilité, celle de proteger une position contre de forts mouvements adverses, et c'est dans ce but unique qu'elles doivent etre utilisées a mon avis, sinon le "jeu" devient un jeu a esperance mathematique negative, effectivement.

Pour ce qui est de l'historique des variations de prix des 8 principales devises mondiales (Dollar US, Euro, Yen, Livre Sterling, Franc Suisse, Dollar Canadien, Dollar Australien, Dollar de Nouvelle Zelande ) tu peux les télécharger (légalement et gratuitement) ici :
http://forexforums.dailyfx.com/free-str ... -data.html
(L'historique fait environ 10 ans de longueur sur le 1 minute time frame).

Bonne étude et a plus tard, la j'ai des trucs a faire sur le Forex qui va ouvrir dans 2 heures environ, sur les marchés de Sydney puis ensuite de Tokyo.

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Bonjour et merci de cette réponse.
J'ajouterai peut-être un commentaire plus tard (manque de temps présentement)
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Je rêve ou notre ami Varenne888 a décidé de systématiquement supprimer ses posts, pourtant loin d'etre dépourvus d'interet ?

C'est le clone de Gérard, et Gérard avait l'habitude de faire la même chose.
C'est très gentil de leur part de faire des trous dans les sujets.
On devrait interdire sur ce forum de pouvoir modifier un message après l'avoir déposé.

C'est le clone de Gérard, et Gérard avait l'habitude de faire la même chose.
C'est très gentil de leur part de faire des trous dans les sujets.
On devrait interdire sur ce forum de pouvoir modifier un message après l'avoir déposé.

@ Artemus,
C'est discutable:
Celui qui poste peut considérer que ce qu'il écrit lui appartient et qu'il a le droit de modifier, voire de supprimer quand bon lui semble.
On peut aussi penser comme toi que lorsqu'on poste, on s'engage à préserver les sujets dans leur intégralité.
Le débat est ouvert. Les deux visions sont vraiment opposées.
Si je dois faire le choix, je ne m'étonne pas d'être une fois de plus en opposition avec toi.

Je pense que le forum est avant tout un espace de liberté.
Je suis venu m'exprimer sur la roulette. Je me suis entendu dire que je ferais mieux de me taire car je n'étais pas joueur de roulette.
J'ai voulu discuter de la question de l'écart-type, j'ai entendu que cela n'avait pas d'intérêt, que j'étais nul en maths, voire irrécupérable.
Ceux qui l'ont fait en avaient le droit (c'est un forum !) mais autant de dire que j'ai aussi eu l'idée de supprimer mes posts.
Paradoxalement, dans ce cas-là , cela n'aurait peut-être pas été pour te déplaire ou t'aurait probablement même laissé totalement indifférent !

Tout est tellement relatif et complexe surtout quand on est libre de faire ou de ne pas faire.

L'intérêt d'un forum est d'échanger sur les sujets qui nous intéresse. Que l'on soit d'accord ou pas est complètement secondaire.
D'ailleurs, c'est la divergence d'opinion qui est intéressante. Si tout le monde est d'accord, je ne vois pas l'intérêt de s'exprimer.

Ne pas avoir le respect de ses propres opinions est, à mes yeux, un manque de confiance en soi.
Pourquoi aborder un sujet, même très intéressant, pour ensuite le retirer ?
Et que faites-vous de ceux qui se sont investit dans le sujet ?
C'est ce manque de respect que je ne comprends pas !

Si j'échange, ce n'est pas que pour m'exprimer mais aussi pour récupérer des idées sur les sujets.
Qui dit échange, dit communication bilatérale ! Sinon on appelle cela un monologue.

J'ai essayé d'argumenter dans mes propos, mais je n'ai pas été compris.

Le problème de l'écart type est secondaire dans ce forum. Ce forum est consacré au jeu de la roulette et non à des théories mathématiques.
Je comprends que cela puisse t'intéresser mais cela est en dehors de ce que recherche la plupart des membres de ce forum.
Je te rappelle que ce sujet ne m'intéressait pas et que c'est toi qui m'a amené sur ce terrain.
Ensuite pour s'exprimer sur ce sujet, il faut encore comprendre ce que ton interlocuteur a à dire.
Tu cherchais à me contredire en t'opposant systématiquement à tout ce que je disais, sans même comprendre.
Mon problème avec toi comme avec Roulex, ce ne sont pas les calculs mais les définitions. Toutes nos divergence viennent de là.
Je reconnaitrais mes erreurs à la condition de ne pas être de mauvaise fois.

Encore une fois, tu te trompes à mon sujet. Ce que j'aime dans une discussion, c'est la confrontation des idées.
Non, je n'aurai pas été indifférent à ton départ ! Tu participes, c'est très bien.
Ce forum manque de sujets intéressants mais aussi de bons dialogues.
J'ai remarqué que depuis que j'y suis, tout finit par une prise de tête, comme si l'orgueil s'exprimait et non l'intellect.

Mon cher Einstein, tout est relatif en ce bas monde. Ce qui est une vérité pour l'un est un mensonge pour l'autre.

@+

Le problème de l'écart type est secondaire dans ce forum. Ce forum est consacré au jeu de la roulette et non à des théories mathématiques.
Mon cher Einstein, tout est relatif en ce bas monde. Ce qui est une vérité pour l'un est un mensonge pour l'autre.

Théories mahématiques et même maintenant Einstein pour celui dont tu critiques sans cesse le niveau en maths ???
Tu n'es pas à une incohérence près !
A défaut de l'écart-type, tu montres ici une sacrée aptitude au grand écart !
ça ne te fait pas mal aux couilles ?

Tout est tellement relatif et complexe surtout quand on est libre de faire ou de ne pas faire.

C'est de l'ironie au sujet du relatif que tu as utilisé dans ta phrase ci-dessus !
Et si le mot ironie ne te convient pas, disons que c'est de l'humour.
Einstein, théorie de la relativité ...

A défaut de l'écart-type, tu montres ici une sacrée aptitude au grand écart

Et sémantiquement parlant, tu aurais dû parler d'amplitude et non d'aptitude !

Et en ce qui concerne mes bijoux de famille, tout va très bien !

@+